Представитель компании Sany рассказал о неудачном сотрудничестве с фирмой Рината Ахметова, шутках о взятке для министра энергетики, партнерстве с Виталием Кропачевым и готовности от него отказаться.
На угольном рынке Украины появился новый лидер – ООО “Сани Украина”. Общий бюджет тендеров государственных шахт, которые выиграла эта компания, подбирается к 1 млрд. грн. На фоне этой цифры как будто насмешкой выглядят основные характеристики “Сани Украина”: уставный фонд этой структуры составляет 1 тыс. грн., а с момента ее создания едва прошел год.
В общем, неотъемлемые атрибуты компании-прокладки налицо, но это не тот случай.
Основателями “Сани Украина” являются не подставные лица, а реальные промышленные империи. Половина предприятия принадлежит группе “Укрдонинвест” донецкого бизнесмена Виталия Кропачева. Вторая половина – китайскому строительному гиганту Sany местного миллиардера Лян Вэньгэня.
Участие китайцев породило интерес к разговору с главой машиностроительного крыла группы, генеральным директором Sany Heavy Equipment Чжан Чжихонем.
Готовясь к интервью, ЭП интересовал ответ на базовый вопрос: почему Sany, являясь мировым производителем горно-шахтного оборудования с годовой выручкой 8 млрд. долл, не смущает открытое сотрудничество с Кропачевым?
Дело не в том, что бизнесмен имеет неоднозначную репутацию “угольного смотрящего”, а в том, что “Сани Украина” выигрывает тендеры государственных шахт, соперничая с компанией “Торентс” с малой родины Кропачева. Вредит ли этот “театр конкуренции” имиджу китайской материнской компании?
В ходе разговора выяснилось, что нет. При этом ответ представителя Поднебесной на этот вопрос оказался намного шире. Через его призму можно понять, в каких условиях иностранные инвесторы ведут бизнес в Украине и на что готовы пойти ради возможности здесь закрепиться.
Ниже – о неудачном сотрудничестве Sany с ДТЭК, шутках о взятке для министра энергетики, партнерстве с Виталием Кропачевым и готовности от него отказаться.
– Когда “Сани” начала работать на украинском рынке?
– На рынок вышли в 2011 году. Начали с сотрудничества с ДТЭК – поставляли проходческие комбайны. Первый поставили на шахту “Комсомолец Донбасса”.
– Вы продолжаете с ними работать?
– Прекратили сотрудничество с ними по поставке оборудования в 2017 году. У них есть свои компании, которые производят горно-шахтное оборудование. Как раз в 2017 году они уже выпустили проходческий комбайн.
– Вы закончили сотрудничество по их инициативе или по своей? Они начали производить комбайны, и после этого им стало неинтересно?
– Последняя информация, которую мы получили, выглядела так: они купили китайскую технику почти в два раза дешевле, чем наша. Нас это очень удивило. ДТЭК – крупная компания, но выглядит так, будто они ищут крашенную в кустарных условиях, дешевую технику в Китае.
Была она старая или новая – не знаю. Факт в том, что на шахтах Китая такая не используется. Нам показалось, что они стали смотреть не на качество, а на цену. Особенно неприятным для нас было то, что эту технику они завезли в Украину и получили разрешение Гоструда (Держслужба з питань праци) на эксплуатацию под нашими документами.
– В Украине все привыкли к тому, что сотрудничество с китайцами выглядит иначе: вы заходите на чужой рынок, изучаете местное оборудование, забираете себе образец и производите аналог. Получается, что ДТЭК поступила с Sany так, как обычно ведут себя китайские компании?
– Нет. Они не копировали наше оборудование. В Китае куча компаний, которые делают проходческое оборудование. Есть те, которые арендуют площадку и осуществляют крупноузловую сборку. У таких они, по всей видимости, и купили что-то дешевое. Цена отличалась в 1,5-2 раза. Они его завезли и растаможили.
Как вы знаете, на шахте действуют повышенные требования к безопасности труда и к оборудованию. Необходимо получать разрешения на эксплуатацию оборудования в Гоструда, для чего и использовались наши документы.
Из-за этого у нас с ними начались очень серьезные конфликты. ООО “Сани Украина, тяжелое оборудование” судится с ними. В ближайшее время ожидаем решения суда, которое остановит разрешение Гоструда и обяжет их поднять оборудование на поверхность шахты.
Они купили два комбайна, один из которых проработал у них месяц. С того момента мучаются, не могут наладить работу. Получилось, что ДТЭК купила хлам.
– С кем еще сотрудничаете в Украине?
– Мы старались наладить отношения с государственными шахтами – предлагали поставить им горно-шахтное оборудование. С 2012 года общались на этот счет с руководителями шахт и Министерством энергетики.
В 2015 году подписали с ним протокол о намерениях, где говорилось о намерении Украины модернизировать горно-шахтное оборудование на 50 млн. долл. С того времени сменилось несколько министров, но ближе к цели мы не стали.
– Говорили ли вам представители министерства, что нужно простимулировать этот вопрос, дать какую-то взятку?
– Такого предложения не было.
– Может намекали?
– Нет, если бы намекали, то они бы уже все получили. Шучу.
– Когда началось ваше сотрудничество с компанией “Укрдонинвест”?
– Мы начали переговоры с ними в 2017 году, а в 2018 году создали компанию “Сани Украина”.
– Начали по вашей инициативе или по инициативе Кропачева?
– В 2014 году, еще до событий на востоке Украины, мы согласовали контракт на поставку оборудования с командой шахты “Краснолиманская”.
– А потом собственником “Краснолиманской” стал Кропачев и вы “достались ему в наследство”?
– Совершенно верно.
– Идея создать совместную компанию поступила от Кропачева?
– Да, но у нас тоже был интерес. Наша компания с 2013 года искала партнера для расширения бизнеса, в том числе крупноузловой сборки оборудования на территории Украины. В 2013 году вели активные переговоры с Corum (Corum Group, украинская холдинговая компания, производитель оборудования для горнодобывающей отрасли, входит в СКМ Рината Ахметова – ЭП) и другими.
– Почему для этого нужно было создавать юридическое лицо? Почему нельзя было работать в рамках договора, как вы работали с предыдущими собственниками “Краснолиманской”?
– Мы решили, что нам пора иметь местную компанию, которая сможет обслуживать здесь нашу технику, заниматься сервисом и запчастями. В будущем планируем производить крупноузловую сборку.
– Получается, что “Сани Украина” будет заниматься не только и не столько поставками оборудования на “Краснолиманскую”, сколько сбытом оборудования материнской компании угольной отрасли Украины.
– Правильно.
– Как вы думаете, на кого опирается Кропачев, предлагая вам сбыт оборудования на государственные шахты?
– Когда мы продаем продукцию за рубежом, мы всегда интересуемся бизнесом. Мы никогда не сталкивались с политикой. Виталий заинтересован, чтобы наша техника была поставлена для развития добычи угля. Это его основная цель.
– Считает ли компания Sany, что Кропачев – это оптимальный способ выхода на украинский рынок? Он имеет неоднозначную репутацию.
– Я не слышал, что он имеет такую репутацию. Мы хорошо знаем, что у него есть профессиональная команда, которая занимается горно-шахтной отраслью. Это для нас было самым важным.
– Какова программа сотрудничества с шахтой “Краснолиманская”?
– Отдельной программы по “Краснолиманской” нет. Общий план поставок оборудования на 2019 год – 400 млн. грн. Большинство из этих заказов мы выиграли на конкурсах ProZorro.
– Есть ли у вас понимание, что “Сани Украина” побеждает в тендерах во многом благодаря административным возможностям Виталия?
– Какое у Виталия влияние – нас не сильно касается. Единственное, что хочу сказать: он правильно выбрал компанию “Сани”.
– После выборов административный ресурс Кропачева может закончиться. Нет ли рисков, что вместе с этим закончится и бизнес с Виталием?
– Мы не интересуемся политикой и отношением Виталия к ней. На нас это не влияет, потому что мы уверены в своей технике. Политические ситуации бывают разными, но техника хорошо показала свои возможности. Клиент – наш бог.
– Имеется в виду, что после потери поддержки власти Кропачев может потерять влияние. Защищены ли ваши инвестиции на этот случай?
– У нас есть четкая процедура продаж. Мы поставляем оборудование на условиях стопроцентной предоплаты (это условие распространяется преимущественно на государственные шахты. – ЭП).
– Кропачев говорил, что его партнеры, намекая на вас, были готовы поддержать его финансово на конкурсе по приватизации “Ценрэнерго”.
– Компания Sany во всем мире интересуется хорошими компаниями, которые имеют перспективу развития. Два года назад мы купили самого крупного в мире производителя строительной техники, немецкую компанию.
– Виталию была обещана конкретная сумма для инвестиций?
– Это вопрос к президенту “Сани групп”. В 2018 году он приезжал в Киев, исследовал эту компанию. Насколько мне известно, “Центрэнерго” обсуждали, шла речь о перспективах и общем плане действий. Через два месяца Виталий поехал в Китай, вел переговоры с нашим собственником.
– Лян Вэньгэнь изучал компанию как соинвестор?
– Да.
– Вас не возмутило решение ФГИ отменить конкурс?
– Наша юридическая компания узнавала всю процедуру. Нет чего-то белого или черного. Мы будем следить за принятием решений уполномоченными органами.
– Когда вы договаривались с Кропачевым о создании “Сани Украина”, он говорил, что СП будет работать с государственными шахтами? На что, в вашем понимании, он мог при этом рассчитывать?
– У нас нет уверенности, что точно можно выиграть тендер. Это ведь конкурентная процедура. В чем мы точно уверены, так это в качестве продукта.
– Вы же говорите, что подписывали меморандумы с Минэнерго о поставках оборудования на государственные шахты и они не реализовывались. А с Кропачевым вы создали компанию и сразу пошло. Почему?
– Мы сами не знали, получится или нет.
Сотрудничество с Кропачевым – это попытка работать более эффективно, потому что до этого не получалось.
– Если Кропачев потеряет административный ресурс и его начнут атаковать, то вы поменяетесь ролями: уже ваша международная компания будет для него прикрытием, а не он для вас.
Вы понимаете это?
– Мы несильно отвлекаемся на то, что и как Виталий организовал. Мы знаем, как через Виталия развивать наши планы в Украине. Это сейчас приоритет.
– Вы понимаете, что можете заслужить авторитет компании, которая работала с “токсичным” бизнесменом?
– Нас это не беспокоит. В случае чего найдем другие возможности и партнеров, но нам бы не очень хотелось что-то менять. Виталий нас полностью устраивает. (Дмитрий Рясной, Epravda.com.ua/Энергетика Украины и мира)
